" L'inclusion ? C'est valoriser les talents du collaborateur et lui donner les moyens de réussir ".
In gesprek met Marine Cuda - Référente Mission Handicap à Prisma Media - ...
Ava - Kunt u ons Prisma Media aanbieden?
Leader des groupes bi-média de France, Prisma Media est le N°1 de la presse magazine, de la vidéo en ligne et de l'audience digitale quotidienne*. Dit leiderschap verzekert Prisma Media van een optimaal publiekspotentieel van meer dan 40 miljoen ** personen per maand voor zijn verschillende media, dus 4 Français op 5. Met een portefeuille van bekende merken is de groep aanwezig in de belangrijkste segmenten van alle publieken. Gedreven door haar missie om het leven van de Fransen mooier te maken, hanteert Prisma Media een offensieve strategie voor de ontwikkeling van haar merken, haar middelen en nieuwe activiteiten in sectoren met sterke groei, met de ambitie om altijd UN MÉDIA D'AVANCE te hebben.
Ava - Présentation : qui êtes-vous, quel est votre rôle au sein de la mission handicap à Prisma Media ?
Je m'appelle Marine Cuda, je werkt bij Prisma Media sinds 2017 sur les enjeux d'engagement. Lors de ma prise de poste, l'enjeu principal pour moi a été de créer un lien de confiance avec les équipes. Iedereen moest zich afvragen: wie is Marine? Wie is die persoon met wie je over intieme zaken kunt praten? Tijdens de 9 eerste maanden was ik aanwezig bij het treffen van de teams.
Je suis allée expliquer qui j'étais, pourquoi c'était un sujet qui avait du sens pour moi, pourquoi je travaille sur ce sujet-là et pas un autre. Il fallait que je comprenne aussi les freins des managers, des collaborateurs à évoquer le sujet du handicap.
Daarna is mijn périmètre geëvolueerd. Aujourd'hui je m'occupe de tous les enjeux d'engagement de manière globale : l'engagement des collaborateurs, la RSE, le volet humain, social, sociétal, nos écosystèmes locaux et l'environnement. J'ai également en charge les projets de transformation RH et de collaboration intern.
Aujourd'hui, ma mission consiste principalement à connecter les bonnes personnes aux bons endroits dans le cadre de projets pertinents. Idee? Ervoor zorgen dat iedereen de juiste connecties heeft om zijn taken uit te voeren.
" Mijn missie? Verbind de beste mensen met de beste gebieden door middel van relevante projecten. "
Ava - Hoe werkt de handicapmissie van Prisma Media?
Mijn rol is die van begeleider:
- personen met een handicap ;
- degenen die ziektesymptomen hebben, maar niet bereid zijn om het woord "handicap" op hun gezicht te gebruiken.
Grâce au soutien de notre COMEX et en particulier de notre Secrétaire Générale, l'entreprise investit des frais importants pour réaliser les aménagements nécessaires au bon déroulement de leurs missions. Mon travail consiste également à me mettre en réseau avec un certain nombre de partenaires internes ou externes: ergonomes, associations engagées sur ce sujet et collectifs de travail. Au coeur de ma mission se trouve un enjeu majeur : aider ces collectifs à accueillir au mieux la personne en situation de handicap.
" Comment préparer les équipes à accueillir le handicap en interne? "
Contact opnemen met overheidsinstellingen is een eerste vereiste. En effet, avoir un contact à l'AGEFIPH nous aide à "décoder" des situations qui évoluent très rapidement. Het feit dat we een vertrouwenscontactpersoon hebben bij het MDPH helpt ons ook om onze medewerkers beter te begrijpen bij het opstellen van hun dossiers bij hun verblijfplaats. Le volet associatif nous fournit aussi des réponses concrètes et globales. De vereniging LADAPT biedt ons bijvoorbeeld een echte visie van 360°. Zij biedt ons een dubbele ondersteuning:
- op medisch niveau met hun medische centra;
- op ondernemingsniveau met hun sensibiliserings- en begeleidingsplannen;
Deze terreinknechten "remettent les pieds sur terre" en zijn zeer pragmatisch ingesteld.
Er kunnen partnerschappen worden overwogen met de Entreprises Adaptées (EA) en lokale ESAT. We behandelen de volgende punten: comment travailler ensemble? Comment intégrer leurs salariés dans des parcours de réinsertion après des années d'arrêt professionnel?
Ik ben ervan overtuigd dat we in actie moeten komen. Sinon il existe un risque de rester dans notre tour d'ivoire, de mettre en place des actions sans impact ou encore de procrastiner, car on ne sait pas par où commencer.
" Ma conviction : on ne work bien qu'en réseau."
D'ailleurs, dès ma première année, j'ai identifié les "ambassadeurs" de ce réseau en interne. Vaak zijn ze geïnteresseerd in het onderwerp handicap om persoonlijke redenen of uit overtuiging. Zij zullen de "freins" van hun medewerkers in herinnering brengen en ons helpen de onderwerpen te identificeren waarover zij werken.
Mijn tweede rol is veeleer die van "beïnvloeder" en intern. Wat is er mis met het woord "handicap"? Welke reflexen moet je hebben als collega, als manager of als leidinggevende tegenover dit mot-là? Comment faire pour que le sujet du handicap ne soit pas tout en bas de la pile? Comment faire pour que on obtienne le budget suffisant pour agir ou pour que notre entreprise se positionne différemment, avec de vraies actions concrètes?
Ava - Selon vous, que recouvre la notion de handicap au travail?
Au lieu de parler de statut RQTH, j'ai plutôt l'habitude de parler de "personne en situation de handicap." Pour moi, choisir les mots justes, c'est un vrai sujet. Ik geef u een voorbeeld:
un jour, en réunion, un collaborateur porteur d'un handicap visuel présente un sujet sur lequel il est incollable. Alles gaat goed, hij is in de lucht en zit in zijn element. Het enige moment waarop hij een handicap heeft... is celui où on lui demandera de réaliser un powerpoint et de le présenter!
Pour moi c'est quand même le premier sujet à aborder. Je hebt de neiging om het woord "handicap" als een soort etiquette te gebruiken, maar vanaf het moment dat je de beste voorzieningen en de beste omstandigheden vindt om iemand op zijn post te laten slagen, heeft hij de capaciteiten om dat te doen. En conséquence, sa situation s'améliore et ce contexte lui redonne confiance en ses compétences.
Il y aussi le fait que le handicap peut être temporaire ou permanent. Bijvoorbeeld, een collega die herstellende is van kanker heeft bij zijn terugkeer op het werk geen toestemming om een etiket van een zieke op zijn voorkant te zien. Pourtant en l'acceptant, il pourrait être accompagné et obtenir une reconnaissance temporaire, au moins sur toute la durée de la rémission. Ainsi, il pourrait accéder plus facilement à des soins que s'il empruntait le "circuit habituel" et pourrait se faire rembourser des frais habituellement très élevés, même durant une rémission. Voor mij bepaalt de handicap niet de identiteit, maar geeft het de voorwaarden aan waaraan moet worden voldaan om te zorgen dat hij zijn taken goed kan uitvoeren.
Ava - Welke handicap komt het vaakst voor in uw missie: is hij van de zichtbare of onzichtbare orde?
99 % van de collega's die ik nu begeleid hebben een onzichtbare handicap. Over het algemeen is er sprake van evolutieve ziekten of cognitieve problemen. Natuurlijk begeleid ik een medewerkster die in een moeilijke situatie verkeert, maar het onderwerp is niet de moeilijke situatie, het is veel meer van binnenuit. Dans mon métier, la notion d'anonymat, à plusieurs niveaux, est importante. Er zijn collega's die me komen opzoeken en eisen dat onze uitwisseling vertrouwelijk blijft. Anderen willen dat ik hen help om met hun RRH of manager te praten. Enfin, certains vont en parler très librement. Het is echt een propriëtaire weg voor iedereen.
" Le mot "handicap", en français, est lourd à porter."
Voor de meesten zal het woord "handicap" moeilijk te verdedigen zijn, tenzij ze weten dat ze vrijuit kunnen praten of dat ze hun ritme kunnen volgen. Ze vragen zich af: wat is de impact van deze informatie op mijn beroepsleven? Loop ik het risico dat mijn carrière achteruitgaat? Bovendien hebben de scholen een grote achterstand ten opzichte van gehandicapten. Als je jongeren of studenten ontvangt bij Prisma Media, vermelden sommigen dat in hun cv en anderen niet. Zij moeten zich voortdurend aanpassen aan hun werkomgeving en een meerderheid van hen vermeldt dit niet in hun cv.
Ava - À Prisma Media, vous êtes utilisateurs de la solution Ava. Comment l'application améliore-t-elle l'inclusion de certains de vos collaborateurs?
J'ai découvert Ava et ça a littéralement changé la vie de l'une de nos collaborateurs. We zijn zeer tevreden. We gebruiken de versie Ava Pro en Scribe. Notre collaboratrice possède Ava Pro pour son quotidien et ses réunions. Ze gebruikt Ava Scribe vooral wanneer ze deelneemt aan bijeenkomsten waar ze meerdere gesprekspartners heeft. Zodra je een bepaald aantal mensen hebt gedepasseerd, is het voor de Kunstmatige Intelligentie moeilijk om fouten te corrigeren of bepaalde situaties, met name dubbele zinnen, opnieuw te beschrijven. In dat geval moet er een scribent in de buurt zijn die de voorstellen in real time herneemt en corrigeert, zodat alles precies klopt. De limiet? Als we ons op de redactieplanningen bevinden. Als er meer dan 50 gesprekspartners rond de tafel zitten, moet je een beroep doen op een LSF-spreker.
" Ava heeft het leven van een van onze medewerkers veranderd. We zijn zeer tevreden over Prisma Media! "
Ava - Kunt u uitleggen wat de verschillende soorten handicaps zijn die "onzichtbaar" zijn?
Stel je voor dat je diabetes hebt. U bespaart uw gezondheid, u weet het goed, maar bepaalde situaties in uw leven (babytijd, menopauze, hormonale variatie, enz.) kunnen de bloedgift veranderen. De insulineniveaus zullen ook dalen en u hebt op dit moment behoefte aan meer opvolging. Afhankelijk van de situatie en de momenten van leven, kan iemand wel of niet als gehandicapt worden herkend.
" Selon la situation, on peut être reconnu en situation de handicap ou pas."
La sclérose en plaques, par exemple, est évolutive et dès que le diagnostic est posé, sa reconnaissance est systématiquement permanente. Sommige mensen die kanker hebben, kunnen worden herkend als werknemers met een handicap, omdat ze een groot risico lopen om ziek te worden en/of vermoeid te raken. Les troubles du spectre autistique (TSA), eux, sont encore très difficilement diagnostiqués. Als de persoon niet gediagnosticeerd wordt, wordt de handicap niet herkend. Het is ook belangrijk dat ze haar eigen weg wil gaan om te bepalen of ze neuro-atypisch is. De gevolgen van dit probleem zijn dat :
- op bepaalde plaatsen kan ze gemakkelijk worden aangepast;
- op andere missies, wordt het moeilijker.
Als er bijvoorbeeld te veel interacties zijn op een post, moet er meer moeite worden gedaan en moet er een constante compensatie zijn. Mensen met TSA kennen crisismomenten en stabiele momenten in hun professionele leven. Toutes les situations sont très évolutives et il n'existe pas de situation similaire d'une personne à une autre, y compris sur une même pathologie.
" Pour le salarié, la question à se poser est : est-ce que je suis en confort ou est-ce que je compense? À partir du moment où on est mis en difficulté face à une situation de travail, on doit se poser la question. "
Vaak hebben de mensen die door de TSA zijn getroffen al 20 jaar compensatie gekregen. Sommigen bereiden zich voor op de komst van een reeks ontmoetingen om al hun bezigheden voor het einde van de avond in balans te brengen. De volgende dag hebben ze de behoefte om de verbinding te verbreken en zich te herbronnen. Aujourd'hui, in Europe, on ne connaît pas encore bien cette pathologie et ses impacts. De même, si une dépression empêche de faire son travail , kan men herkend worden als travailleur RQTH.
La reconnaissance RQTH est aujourd'hui un droit que l'on doit savoir utiliser. Wat heb ik nodig? Si j'ai une fatigabilité, un mal ou une douleur... Pourquoi ne pas aller demander un accompagnement individuel, une aide financière ou l'appui d'un ergothérapeuthe? J'entends que cela soit encore difficile pour certains salariés. Wat is de impact van deze nieuwe status op mijn beroepsleven? In tegenstelling tot de arbeidsovereenkomst moet ik langs de werkgever om van deze hulp te kunnen profiteren.
Ava - Comment définiriez-vous le term "inclusion" en matière d'outils, de systèmes, d'état d'esprit et de législation? Y-a-t-il eu de nouvelles lois sur le handicap en 2022?
Pour moi, l'inclusion, c'est le moment où l'on se concentre sur les compétences d'une personne pour qu'elle puisse réussir ses missions. Laten we een voorbeeld geven: ik werk in loondienst en ik moet Engels spreken aan de telefoon. Het is dat ik niet in staat zal zijn om Engels te spreken, het is dat ik niet in staat zal zijn om Engels te spreken, het is dat ik niet in staat zal zijn om Engels te spreken, het is dat ik niet in staat zal zijn om Engels te spreken, het is dat ik niet in staat zal zijn om Engels te spreken, het is dat ik niet in staat zal zijn om Engels te spreken. In het tweede geval zal de missie handicap me begeleiden. Waarom? Dat ik vloeiend en eerlijk in het Engels kan praten met deze partner.
" L'inclusion implique de se concentrer sur les compétences du salarié pour lui donner les moyens de réussir sa mission. "
En matière de lois, il y a eu un changement de paradigme appliqué à partir du 1er janvier 2021. À présent, on ne comptabilise plus que les personnes que l'on intègre directement dans l'entreprise (CDI, CDD, Stage ou Alternance). Notre obligation, en tant qu'entreprise, est d'inclure des personnes en situation de handicap au sein de nos équipes. Il ne s'agit plus de créer un "puzzle" où l'on respecte le quota en faisant travailler ces personnes à l'extérieur de l'écosystème. Deze verandering maakt meer proactiviteit mogelijk.
Ava - Que faire pour aider à changer le regard sur le handicap en entreprise?
Les managers ont des réticences à employer des personnes en situation de handicap, souvent par méconnaissance de celui-ci.
Een manager vertelde me bijvoorbeeld dat ze een zeer geschikte kandidaat voor een functie wilde ontmoeten. Ze beschikt over de beste ideeën voor de missie en de sollicitatie is zeer goed verlopen. Ze is alleen ontevreden over de vermelding van haar handicap in haar CV: comment puis-je me projeter en tant que manager? Wat moet ik concreet over deze handicap zeggen? Is het zo dat deze kandidaat vaker slecht ter been is? In dit geval is het mijn taak om bij de sollicitatie te informeren naar de mogelijkheden voor deze functie, bijvoorbeeld.
De huidige situatie is voor veel bedrijven erg moeilijk. Lorsque les personnes en situation de handicap reviennent d'un arrêt maladie, comment aménager une réprise de poste progressive avec un contrat de 10h ou de 15h par semaine? Comment combiner des enjeux budgétaires (nombre de ETP) à la réintégration des salariés reconnus RQTH? Vaak zijn deze "reprise"-posten niet goed gekalibreerd in verhouding tot het ondernemingsmodel. De werknemer bevindt zich in een "lappendeken" van functies waarin hij zijn merken niet kan vinden.
Daarom is de arbeidsgeneeskunde mijn eerste partner au quotidien.
Ava - Een motief voor het einde?
Zoals elk onderwerp dat taboe kan zijn, is het belangrijk om te spreken. Elke persoon met een handicap kan antwoord geven op de volgende vraag: de quoi as-tu besoin pour bien travailler? Alle leden van een team zouden deze vraag graag gesteld zien in de dagelijkse praktijk. Vervolgens stelt iedereen zijn eigen grenzen aan de discussie.
In alle gevallen moet worden vermeden de vraag te stellen met het risico quiproquos of malentendus te veroorzaken. Als iemand met een handicap beter weet dat hij hulp nodig heeft, kan hij zich beter oriënteren op goede mensen. L'entreprise ne peut pas dire que ce n'est pas un sujet pour elle. Als iemand zich goed voelt, zal ze automatisch meer plezier beleven aan haar werk.
